ENTREVISTA/ Emmanuel Todd: A "loucura" sob Trump está levando os Estados Unidos a uma terceira grande derrota
Os Estados Unidos sob a liderança de Donald Trump parecem estar caminhando para uma "terceira derrota", que tem origem em sua tentativa de desviar a atenção de suas duas derrotas anteriores, explica o antropólogo e historiador francês Emmanuel Todd.
Em uma entrevista recente em Tóquio, Todd afirmou que o comportamento imprudente dos Estados Unidos, incluindo os ataques à Venezuela e ao Irã, evidencia a insensatez de um "império" que lembra o nazismo.
Ele também alertou para os perigos de o Japão cair em um "nacionalismo imaginário" em relação às suas relações com a China.
Seguem trechos da entrevista:
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Questão: Quais são os efeitos globais do ataque israelense e americano ao Irã?
Todd: Como historiador, quero começar por uma perspectiva mais ampla. Esta guerra no Irã sucede duas grandes derrotas já sofridas pelos Estados Unidos.
A primeira derrota é, como lhes disse na nossa entrevista de fevereiro de 2025, a quase derrota dos Estados Unidos contra a Rússia na Ucrânia.
Os Estados Unidos, com sua base industrial em declínio, mostraram-se incapazes de fornecer aos ucranianos armas e munições suficientes, revelando que o sistema industrial americano não consegue sustentar uma guerra de grande escala.
A segunda derrota, que veio mais tarde, é ainda mais significativa: a derrota contra a China.
O presidente dos EUA, Donald Trump, ameaçou a China com tarifas, mas quando os chineses ameaçaram os Estados Unidos com um embargo às terras raras, ele teve que recuar muito rapidamente.
Portanto, você pode entender que tudo o que ele está fazendo agora é apenas uma distração para nos fazer, e a ele mesmo, esquecer essas grandes derrotas.
Pergunta : Durante sua última visita ao Japão, no outono passado, quando participou do Fórum Mundial da Asahi, o senhor levantou a possibilidade de um ataque dos EUA à Venezuela. Bem, isso agora aconteceu, e os Estados Unidos redirecionaram seu ataque para o Oriente Médio. Quais são seus pensamentos sobre isso?
UM: Sim. O ataque de Israel e dos Estados Unidos ao Irã começou da mesma forma. Mas, como o Irã não entrou em colapso, a situação saiu do controle, e isso pode se revelar a terceira grande derrota dos Estados Unidos.
Pergunta : Para onde levará o mundo o ataque americano ao Irã?
UM: A causa fundamental desta guerra é, como também mencionei em fevereiro de 2025, a desintegração da sociedade americana, particularmente o estado de "zero religião". A disciplina e os valores morais e espirituais que outrora permeavam a sociedade se perderam.
Nessa decadência e vazio, o "niilismo" se alastra, onde as pessoas parecem simplesmente se deleitar na destruição e no suicídio. Isso também se aplica a Israel.
Se um líder iraniano não se alinha com as intenções americanas, eles o eliminam. Eliminar os líderes de outro país um a um jamais deveria ser permitido.
Este não é o mundo da política moderna e sensata; é o resultado da loucura. Os franceses, os japoneses, os chineses — todos devem concordar. Este é o caminho de Hitler.
Pergunta : Essa expressão não é extremamente dura?
UM: Exatamente. Estou falando agora como judeu. Quero deixar claro para os leitores japoneses que eu, um francês de origem judaica, estou criticando a insensatez e a imprudência deles com mais veemência do que qualquer outra coisa.
Originalmente, a "guerra" deveria ser uma luta entre exércitos. Mas veja o que os Estados Unidos e Israel estão fazendo agora. Isso não é "assassinato", ter como alvo indivíduos e matá-los? O papel principal na política externa americana parece ter mudado não para o Departamento de Estado ou o Pentágono, mas para a CIA.
Pergunta : Você está dizendo que o próprio sistema político dos Estados Unidos, uma nação democrática que celebrará o 250º aniversário de sua fundação em julho, foi transformado?
UM: Sim. Devo dizer que esta não é mais a "República" tradicional composta pelo Congresso, o presidente e a Suprema Corte.
Pelo que vejo, os Estados Unidos se transformaram em um "império" composto pelo presidente, o Pentágono e a CIA. O Congresso e a Suprema Corte parecem ser meros órgãos consultivos.
Em uma política externa americana baseada em assassinatos seletivos, a CIA tornou-se a instituição mais importante. Isso comprova que os Estados Unidos, como nação, degeneraram em um "estado assassino niilista".
A posição de Takaichi em relação à China
Pergunta : Na entrevista do ano passado, você afirmou que o Japão não deveria se envolver em confrontos que pudessem ser iniciados pelos Estados Unidos, mas que deveria observar os acontecimentos com cautela. Quais são seus pensamentos agora que o Japão tem sua primeira primeira-ministra?
UM: Ainda não consigo avaliar que tipo de mudança isso representa na sociedade japonesa. Mas, de modo geral, a primeira chefe de Estado ou primeira-ministra costuma se comportar como um homem para demonstrar que não há diferença entre homens e mulheres.
Ouvi dizer que a primeira-ministra Sanae Takaichi admira a ex-primeira-ministra britânica Margaret Thatcher, mas devo salientar que isso é perigoso. Embora Thatcher tenha sido uma figura interessante, eu não a admiro. Foi ela quem destruiu a classe trabalhadora e o sistema industrial britânico.
Não sei exatamente o que o primeiro-ministro Takaichi admira em Thatcher. No entanto, sua postura intransigente contra a China é, a meu ver, um excelente exemplo do que chamo de "nacionalismo imaginário".
Pergunta : O que você quer dizer com isso?
UM: Em nossa época, o próprio nacionalismo está sendo questionado, mas acho estranha a ideia de que "ser hostil à China seja equivalente ao nacionalismo japonês".
Tradicionalmente, a ideologia do nacionalismo baseia-se na ideia de aumento populacional e expansão da esfera de influência. O verdadeiro nacionalismo japonês deve buscar a soberania do Japão.
Dessa perspectiva, não seria mais importante para o Japão considerar primeiro suas relações com os Estados Unidos, em vez de se envolver em um conflito com a China? Isso deveria ser óbvio para qualquer pessoa que reflita sobre Okinawa.
Se você adota a perspectiva de um nacionalismo "verdadeiro", e não de um nacionalismo "imaginário", é natural lutar pela soberania e independência de sua nação e retomar as bases estrangeiras dentro do seu país.
Acredito que nunca será do interesse do Japão cair na estratégia americana de "dividir para governar" e entrar em conflito com a China, conforme os desejos de Washington.
Pergunta : Não apenas Takaichi, mas será que um sentimento de crise relacionado à situação em Taiwan não está na raiz da postura intransigente adotada por elementos conservadores no Japão em relação à China?
UM: Tenho orgulho de ser um dos poucos franceses que conheceram Shinpei Goto, líder da colonização japonesa de Taiwan. Compreendo que a colonização japonesa de Taiwan, graças em parte às conquistas de pessoas como Goto, foi um raro sucesso na história da colonização global. É muito raro que mesmo algumas populações locais conservem memórias positivas do Japão, a potência dominante.
Mas isso já é passado. Concordando ou não com as declarações do Partido Comunista Chinês, não se pode falar de Taiwan ignorando suas relações com a China, tanto culturalmente quanto na realidade da política internacional.
É perigoso ocultar a realidade sob o disfarce da nostalgia pelo passado. Em outras palavras, é perigoso introduzir uma avaliação positiva de eventos históricos passados na realpolitik moderna.
A era em que Taiwan era uma colônia japonesa terminou há 80 anos, e a ilusão de que "ter relações ruins com a China é nacionalismo" é exatamente um nacionalismo imaginário.
O CAMINHO PARA O JAPÃO
Pergunta : Qual a sua opinião sobre o que está acontecendo no mundo?
UM: O que está acontecendo agora não se limita ao fato de que os Estados Unidos podem sofrer sua terceira derrota. Pode ser o colapso de um vasto império.
Os ideais e as estruturas que conhecemos e que há muito sustentam o mundo estão ruindo com um estrondo retumbante.
Pergunta : Em um mundo assim, qual caminho o Japão deveria seguir?
UM: Os três países do Leste Asiático – Japão, China e Coreia do Sul – enfrentam um desafio estrutural comum: um grave declínio demográfico.
Eles também compartilham uma cultura confucionista e possuem um poder industrial avassalador, respondendo por aproximadamente 90% da construção naval global nesses três países. Sua semelhança também é extremamente notável em termos de seu modelo de crescimento impulsionado pela exportação.
O caminho que o Japão deve seguir é o de examinar cuidadosamente suas próprias características únicas, distanciar-se discretamente dos Estados Unidos e aprofundar pacificamente o entendimento e as relações com os países asiáticos, incluindo a China.
Podemos estar entrando em uma era de grande turbulência. Mas se o Japão embarcar nesse caminho, muitos países, incluindo a China e a Rússia, aceitarão a existência do Japão em um mundo multipolar.
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Emmanuel Todd nasceu em 1951. Através de sua análise da sociedade baseada no sistema familiar, nas taxas de alfabetização e nas tendências demográficas, ele previu o colapso da União Soviética, a saída do Reino Unido da União Europeia e a ascensão de Trump nos Estados Unidos. Entre suas muitas obras está "A Derrota do Ocidente". Ele também é coautor de "2030: O Mundo Vindouro".
